Психотерапевт Кристина Карандей о стереотипах в обществе

Жизнь в мегаполисе тесно связана со стрессом, напряжением, апатией и хандрой. Практикующий психотерапевт Кристина Карандей о стереотипах в обществе, самопомощи при депрессивно-тревожном расстройстве и немного о любви.
Фото: web
Текст: Анастасия Романенко
Кристина Карандей, практикующий психолог
Жизнь в мегаполисе тесно связана со стрессом, напряжением, апатией и хандрой. Но что делать, если просто плохое настроение приобретает более серьезную форму и угрожает нашему моральному и физическому здоровью? Мы поговорили с практикующим психотерапевтом Кристиной Карандей о стереотипах в обществе, самопомощи при депрессивно-тревожном расстройстве и немного о любви.
Кристина, давайте сразу расставим точки над «i»: в чем различие между неврозами, депрессивно-тревожным расстройством, меланхолией и депрессией? Это разные понятия?
Зависит от того, с какой точки зрения смотреть: если брать диагноз — это разные понятия, что-то подходит под диагноз, что-то нет; например, нет такого диагноза, как невроз. Под неврозом подразумевается расстройство нервной системы, которое может быть вызвано психической травмой. Для каждого человека стимул, который может привести к развитию невроза, будет разным. Это зависит от особенностей личности, реакций.

Тревожно-депрессивное расстройство, с клинической точки зрения, может начинаться с появления тревоги, потом к этому прирастает еще апатия, то есть по нарастающей. Либо наоборот: изначально депрессивное состояние начинает обрастать тревожными ощущениями, например, чувством страха. Плюс это все телесно проявляется: учащенное сердцебиение, приступы нехватки воздуха, нарушение желудочно-кишечного тракта. Зачастую под соматическими проявлениями (болезнями) и скрывается депрессивное состояние.
Что может вызвать тревожно-депрессивное расстройство?
Зачастую стрессы. Это не обязательно какие-то катастрофы, потери, скорее это накопительное: недовольство на работе, недовольство в личной жизни — все нарастает. А пусковым может стать любое событие, которое важно для человека, индивидуально-значимое. Например, для кого-то это покажется ерундой, а у человека в опыте были неприятные переживания, например, в детстве дразнили, а потом эта ситуация повторяется во взрослой жизни, и человек впадает в депрессию: вспоминает, что так было и думает, что всегда так будет.
А кто больше этому подвержен — женщины или мужчины? Ведь женщины более эмоциональны, и за счет этого они освобождаются от негативных эмоций, а мужчины наоборот держат все в себе.
Подвержены больше женщины, мужчины чаще по депрессивным состояниям, а женщины по тревожным. И если брать по числу завершенных суицидов — решил и сделал, — то это мужчины.
А от возраста это как-то зависит? Есть разница между состоянием подростка и человеком в зрелом возрасте?
Тут, скорее, разные причины. Симптомы могут быть похожими, но причины разные. Если подросток, то проблемы обычно с самооценкой, в отношениях со сверстниками, с родителями. В зрелом возрасте это кризисы идентичности, возрастные кризисы, переоценка жизненных ценностей, сравнение с другими. И как раз в зрелом периоде люди больше подвержены расстройствам, потому что возникают болезни, начинают употребляться медикаменты, которые снижают настроение, происходит зацикливание на своих заболеваниях.
Современное поколение уже ищет ответы не на кухне с подружками, а у специалистов
На Западе в порядке вещей, что люди обращаются к специалистам, а как дела обстоят у нас?
Люди обращаются. Причем очень много молодых людей. Современное поколение уже ищет ответы не на кухне с подружками, а у специалистов. А поколение постарше обращается меньше. Может, это мой опыт, потому что на возраст специалиста идет определенная категория. Но у меня очень много молодых пациентов, начиная с 19 лет. И чаще всего обращаются со сложностью самоопределения: школу окончили, университет тоже, дальше что — непонятно. Все было определенно, а сейчас надо найти себя, и впадают в депрессию именно потому, что реальность и идеи самореализации не совпадают. Вот и почва для развития тревожного состояния.

Страх перед будущим, неопределенностью.
На какой стадии к вам люди обращаются: на начальной или уже в запущенном состоянии, когда дело доходит до больницы?
Обычно по-разному, я работаю в частном центре, и так как это гарантирует конфиденциальность, люди обращаются на каких-то начальных этапах. А в психоневрологический диспансер зачастую люди приходят значительно позже и в более сложных состояниях. Хотя страх перед обращением не всегда оправдан. Это скорее старые запугивающие стереотипы.
Сколько примерно нужно пройти сеансов, чтобы прийти в себя?
Это совершенно индивидуально. Минимально 3−4 встречи, но это при условии, что человек сам осознанно работает над собой беспрерывно и действительно хочет решить проблему. А когда приходит человек: «Мне плохо, сделайте что-нибудь», — тогда это занимает гораздо больше времени: мы прорабатываем навык самоощущения, познания. На это уходит больше 20 встреч.
Случалось ли, что человек обращается, но потом бросает на полпути, считая, что это ему не помогает и не поможет?
Конечно. Люди элементарно могут не подойти друг к другу. Хороший специалист — не гарантия выздоровления. Вам может быть просто некомфортно друг с другом, и тогда о «раскрытии» не может быть и речи. Это тоже важно учитывать. И это задача специалиста в том числе, изначально обозначить, что если присутствует дискомфорт, то лучше не начинать.
Мнения
Кому и когда нужна психотерапия
Психотерапевты — шарлатаны или профессионалы от психологии?
Многие люди не привыкли или не готовы обратиться к специалисту. Как самостоятельно бороться со стрессами в повседневной жизни?
Очень помогает спорт, если он есть в жизни, потому что он дает выход энергии, в том числе и негативным эмоциям. И наукой доказано, что после тренировки выделяются гормоны, доставляющие удовольствие. И какой бы интенсивной жизнь не была, нужно давать себе возможность отдыхать, расслабляться, делать то, что приносит радость. Все об этом знают, но все равно отодвигают на задний план. Важно заботиться о себе, если хочется съесть что-то вкусное или полежать в ванной, то позвольте себе это. Люди входят в режим «поработал-поспал», забывая о своем личном пространстве и о любви к себе. А потом возникает вопрос: «Зачем я так живу, если моя жизнь представляет гонку?» Нужно стараться жить осознанно. Периодически останавливаться и смотреть: «А где я? Делаю ли я то, что хочу? Насколько это совпадает с моими желаниями вообще? Могу ли я изменить это? А если не могу, то смогу ли и когда?».
Получается, люди сами накручивают себя.
Да. Мысли идут в одном направлении, сужается кругозор, и кажется, что других вариантов просто нет.

А как говорится, пойди на работу другой дорогой и ты увидишь другие возможности. Нужно всегда что-то новое привносить в свою жизнь. Люди порой даже не замечают, что живут на автомате, и для этого, в общем, и нужен специалист, чтобы сделать акцент и обратить внимание на это. Если что-то в жизни попробовать сделать по-другому, то и результат получится другой. Если говорить о полезных продуктах, то нужно кушать бананы, которые помогают выработке серотонина, шоколад.
А как справляться со стрессовой ситуацией? Человек устраивается на работу или что-то серьезное случилось.
Очень хорошо давать себе перед сном расслабиться: медитация, представление приятных мест, воспоминания — наполнить себя чем-то позитивным. Это помогает остановиться и почувствовать свое тело, становится понятно, где напряжение скопилось. Касательно стресса, нужно регулировать режим, можно принимать успокаивающие препараты, витамины.
Но это опасный путь, потому что многие подсаживаются на стимуляторы.
Если понимаешь, что резервы истощились, то в витаминах или легких успокоительных ничего обидного нет. Не надо впадать в крайности и нужно следить за тем, чтобы не возникало зависимости.
Алкоголь — это быстрый результат и доступность. А по большому счету, люди же не любят ждать. Единственное неудобство — до 22.00 успеть купить
Как вы думаете, почему люди зачастую предпочитают алкоголь обращению к специалисту? Это же не решает проблему.
Алкоголь — это быстрый результат и доступность. А по большому счету, люди же не любят ждать. Единственное неудобство — до 22.00 успеть купить.
Получается, люди не задумываются? Если я хочу решить проблему — я ее решаю, а не занимаюсь самообманом и не пытаюсь уйти от реальности.
Да, и здесь еще важную роль играет менталитет. В России так принято решать это поколениями.
Что касается менталитета, то существует стереотип, что обращаться к психотерапевту считается зазорным или ассоциируется с больницей и насилием. Как часто вы сталкиваетесь с таким отношением?
Да, такой стереотип существует, но частные клиники скрашивают это, потому что вся информация остается только на уровне клиент-специалист, а в городских поликлиниках информация передается дальше. Но обращение к психотерапевту не означает, что ты псих. И уж точно не означает, что тебя тут же «упекут».
Ощущается ли разница между клиентами молодого поколения и зрелыми людьми?
Да, разница в способах решения проблем. Зрелое поколение привыкло к своим подходам: либо делают вид, что ничего не происходит, отрицают, либо употребляют алкоголь, предпочитают посиделки на кухне с друзьями.
А вы считаете это плохим способом ухода от проблем?
В посиделках не вижу ничего страшного, в отрицании проблем — да. Отрицая проблему и не замечая ее, есть риск получить ответ в симптомах, болезнях и так далее. Из серии: «У нас все хорошо в отношениях, ну подумаешь, пьет, бьет. Ну и что?» У молодого поколения и проблемы немного другие. Проблема того же развода сейчас, в общем, не проблема. Это больно, но это не крах, никто не будет тыкать в тебя пальцем, и, в общем-то, женщины вполне справляются: растят детей, зарабатывают. В этом плане ресурсов больше для решения.
Обращение к психотерапевту не означает, что ты псих. И уж точно не означает, что тебя тут же «упекут».
А что предшествует кризису среднего возраста 30 — 40 лет?
Это если средний возраст брать, а ведь есть еще промежуточные кризисы.

Поводом обычно служит накопление нерешенных проблем, к тому же есть условные шаблоны общества и критерии того, что должно быть к определенному возрасту. Происходит переоценка и, когда человек не находит того, что «должно быть», начинается поиск себя. Опять же это для тех, кто задается вопросом и пытается решить проблему. А есть люди, которые вопросами не задаются и просто уходят в алкогольное опьянение, так проще.
Но люди сами как-то справляются с этим состоянием или им только кажется, что они справляются?
Да, зачастую это состояние стабилизируется, потому что люди находят какие-то свои пути решения, они начинают что-то менять в своей жизни. А бывает, что продолжают жить той же жизнью, смиряясь или приходя к осмыслению, что их все устраивает.

Кризисы, кстати, зачастую являются продвигающими, они открывают новые возможности, новые взгляды, варианты. Кризис это не всегда плохо, порой, это тот самый важный толчок вперед, хоть и болезненный. Он помогает пересмотреть свою жизнь.
У молодого поколения больше жизнелюбия, как вы думаете?
Я бы сказала, что жизненные ценности несколько другие. Есть экономические кризисы, которые влияют, но сейчас не стоит вопрос выживания, как в войну, например, и поэтому ценности меняются. Если раньше основными критериями были «одет ли ты, обут и накормлен», то сейчас встают вопросы, а во что одет, что поел, где отдохнул.
Выбор быть несчастным — тоже выбор
Люди зацикливаются на материальных вещах?
Да, на соответствии чужим и своим ожиданиям, стремлении к идеалам. Идеалы же тоже сейчас другие: не пятилетка за 3 года, а новый iPhone, есть ли возможность его купить или в кредит взять.
Вы сказали, что люди приходят зачастую из-за проблем с самосознанием, а что касается чувств, взаимоотношений?
Обращаются и с проблемами в отношениях, конечно. Измены те же. Опять же раньше держались друг за друга, а сейчас создать пару менее ценно.
Как вам кажется, почему обесцениваются отношения? Люди стали более циничны?
Произошла индивидуализация, отделение. Каждый сам за себя. От людей не ожидается ничего хорошего.
Разве цинизм — не слабость? Как говорят многие психологи: «Если тебе что-то не нравится в человеке, то нужно искать причину в себе».
Опять же в условиях материального мира, есть критерии «выше, быстрее, сильней», а это конкуренция. Порой не всегда здоровая. Люди соперничают не просто как человек-человек, а в паре как мужчина-женщина. О какой тогда поддержке может идти речь? Свои интересы ставятся в приоритет. Я не о том, что раньше все были альтруистами, а сейчас вдруг стали эгоистами. Но просто ценности изменились. Условия жизни жестче.
Влюбленность — это химия, а любовь — работа, то, что приходит, она сопряжена с уважением, с радостью
Люди стали относиться к другим, как к вещам, даже в выборе партнера. Получается, институт брака начинает постепенно пропадать?
Институт брака потерял тот смысл, который в него был заложен раньше. Раньше людей это укрепляло, устаканивало, брак служил опорой. Сейчас нет потребности, можно одному/одной жить спокойно, меняя партнеров. В этом нет проблемы. А вот построить настоящие близкие отношения —уже сложнее. Довериться. А люди обычно привыкли выбирать, что проще: от ухода в алкогольное опьянение до бесконечной смены партнеров. Потребительский подход: «Удовлетворяешь мои потребности — можешь быть рядом, нет — ну извини, следующий!».
Я читала, что люди семейные живут дольше и более счастливы. Это так?
Да, ведь это стабильность, моральная поддержка, ощущение, что ты не один, уверенность. С точки зрения психологии, отношения — это хорошо. Умение строить отношения — ценный навык. Отношения не только в паре, а со всеми людьми. Кстати, болезненное одиночество, когда ты закрываешься в себе, недоволен собой, не умеешь или не хочешь открываться, способствует возникновению того же депрессивного расстройства. Одиноких людей сейчас очень много и им в принципе строить отношения очень сложно, особенно близкие. Потому что соприкасаешься своими болевыми точками с болевыми точками другого. Поэтому возникает предпочтение одиночеству — лучше быть одному, чем опять переживать. Негативный прошлый опыт очень влияет. Его нужно уметь отпускать. Тем более одинокому человеку даже счастьем не с кем поделиться. У друзей ведь своя жизнь, они все равно находятся на расстоянии.
А вы не сталкивались с жуткими перекосами, крайностями у людей: либо терпят до последнего, находясь в созависимости, либо, наоборот, абсолютные циники?
Да, эти полярности есть. Что касается созависимых, они есть, но все-таки в советские времена это было более распространено, сейчас как раз перекос в сторону цинизма. Ни то, ни другое не есть гармония. Это делает человека несвободным в своих решениях, ориентирует на какие-то ложные критерии.
Что для вас любовь? Вы в нее верите?
Я верю в любовь как в чувство. Влюбленность — это химия, а любовь — работа, то, что приходит, она сопряжена с уважением, с радостью, с тем, что каждый раз я выбираю этого человека. Несмотря на сложности. И он выбирает меня.
То есть прожить лет 20−40 вместе — это вполне реально?
Да.
Кризис это не всегда плохо, порой, это тот самый важный толчок вперед, хоть и болезненный
Затрагивая тему измены, по природе своей, мы знаем, что мужчины полигамны, а женщины моногамны. 21 век, запретных плодов нет, и, в принципе, человек, уважающий себя, все равно стремится вкладываться в отношения с одним человеком. Но есть люди, у которых инстинкт берет верх, при этом они себя не чувствуют счастливыми. И менять тоже ничего не хотят.
Выбор быть несчастным — тоже выбор. Значит, изменения настолько для человека страшны, что ему проще оставаться там, на своем привычном уровне. Это вопрос ограниченности вариантов и к тому же моральных ценностей. Пока человек сам не захочет что-то изменить, понять, что есть другой выбор — ничего не изменится.
Удивительно, но большинство людей предпочитают быть несчастными.
Да, это своего рода способ выживания.
А вы сами как справляетесь со стрессами?
У меня есть психолог. Это обязательно. Чтобы я не привносила свои личные истории в работу. Ну и обыденное: общение, выезд в пригород, смена обстановки.
Что бы вы пожелали людям?
Уважать себя.

Руководитель ординатуры говорил: «Вроде понятие сомнительное, непонятное, но уважать мы себя обязаны. Потому что все мы уникальны». Я с этим согласна. Человека с таким набором генов точно больше нет. Так что хотя бы поэтому надо себя уважать.
медиапортал HITCH.SPACE
mail@hitch.space